Оксана из Украины, но последние 15 лет она проживала и работала в Германии, а сейчас переехала в Португалию. В интервью мы говорим о том, чем Португалия отличается от Германии, португальцы от немцев, в какой из стран лучше жить и почему.
Оксана, расскажи, пожалуйста, немного о себе. Как ты вообще попала из Германии в Португалию?
До 21 года я жила в Киеве. Потом переехала в Германию учиться, а затем снова вернулась в Украину. Около двух лет работала в Киеве, но что-то у меня не складывалось, и я снова вернулась в Германию, но уже работать, а не учиться. В целом, в Германии я прожила 15 лет, а несколько лет назад уже получила гражданство. Там меня все устраивало, я не хотела переезжать. Не нравилась мне только моя профессиональная деятельность. Я чувствовала, что иду куда-то не туда, и не видела перспектив в профессии и в компании, в которой я работала. В тот момент я задумалась, что мне нужно не просто компанию менять, а вообще сферу деятельности.
А кем ты работала?
Я работала в продажах. Наша компания занималась строительством заводов. Но у меня не было внутреннего удовлетворения от работы. Я начала искать чем бы я могла заниматься дальше. Так я вышла на стилистику. Я снова пошла учиться, ушла из компании. Это был переломный период, меня не было уверенности, что все получится, а Германия — это та страна, в которой принято планировать свое будущее.
Причем от университета и до пенсии :)
Да :) Особенно планировать свои доходы. Я называю этот период "Прыжок в холодную воду". Но внутри у меня было понимание, что если не менять то, что мне не нравится сейчас, то когда? На тот момент у меня не было семьи, детей, я была свободна в этом плане.
Так я сменила профессию. Потом пришли ковидные времена. Через Фейсбук как-то возобновилось общение с человеком, португальцем, с которым много лет назад я познакомилась в самолете. И у нас завязались отношения. Мы начали ездить друг к другу, а в ковид это было достаточно сложно. Поэтому нужно было принять решение в какой стране мы будем жить. И так в ноябре прошлого года я переехала в Португалию.
Конечно, при здравом уме и трезвой памяти я бы, наверное, не выбрала эту страну для жизни. Когда я переезжала из Украины в Германию, то для меня главным стимулом была хорошая экономика и понимание, что там будет все хорошо, стабильно, хорошие заработки - я видела перспективы в самой стране. Я понимала, что из менее развитой страны я переезжаю в более развитую. А вот с Португалией такого понимания не было.
Я понимаю. Для многих Германия — это страна мечты. И практически всегда, когда человек думает куда переехать, чтобы улучшить свою жизнь, то в первую очередь всплывает именно Германия, но не Португалия.
Мне кажется, что в Португалию переезжают люди, которым важна свобода. Германия — это страна системная, структурная, плановая. Там есть такое понятие, как "термин", которым постоянно все пользуются. Термин — это может быть встреча с друзьями или коллегами, поход к доктору. Это некоторое фиксированное время, когда человек занят. Там вся жизнь по терминам. Например, если в отпуск я приехала в отель и он мне понравился, то я его тут же бронирую на следующий год. Там нормально прийти на рождественский ужин в ресторан, а покидая его, зарезервировать себе столик уже на следующий год.
Германия — это страна, которая дает очень много стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но в которой очень много предписаний и правил, которым нужно следовать.
Я всегда себя там чувствовала комфортно, никогда не чувствовала вторым сортом. Конечно, неким преимуществом было мое образование, которое я там и получила. В Германии если ты с высшим образованием, то к тебе сразу же чуточку больше уважения. Чего я, пока что, в Португалии еще не замечаю. Поэтому, просто так я бы не приняла решение о переезде.
Но случилась любовь :)
Да. Я сюда переехала по велению сердца. Я не выбирала страну, я выбирала мужчину. И когда мы только начали друг к другу ездить, мы обсуждали и Германию и Португалию, то мой мужчина сразу сказал, что в Германию он не переедет ни при каких обстоятельствах.
В первую очередь это связано с тем, что у него бизнес в Португалии, а также потому, что он не способен выжить в немецком менталитете. Он говорит, что немцы квадратные :)
На тот момент я уже начала работать онлайн в своей новой профессии, что дало мне некую свободу выбора и возможность работать в любой точке мира.
Кстати, когда мы обсуждали страны, то мой молодой человек сказал, что Португалия — это что-то среднее между Украиной и Германией. И это так и есть. По доходам Португалия ближе к Украине.
К сожалению :(
Да. Когда я впервые приехала в Португалию и мы пошли в супермаркет, то я просто ужаснулась от цен. Я подумала, что люди здесь просто выживают. Стоимость продуктов такая же как и в Германии, а зарплаты намного-намного меньше.
Но при этом, огромное преимущество страны в том, что ты чувствуешь дружелюбный настрой людей, который просто витает в воздухе. И вот в этом общении, между ними и иностранцами, очень много такого доброго отношения - того, чего не чувствуешь в Германии.
В Германии у меня было ощущение, что я прямо сжимаюсь от ожидания какой-то претензии или того, что я не по той дорожке прошлась или сделала неправильное движение. Здесь этого нет. Здесь я почувствовала больше свободы.
Было ощущение, что Германия так и не стала домом, а вот Португалия уже ближе к этому?
Да. Живя в Германии у меня было такое ощущение, что это не та страна, в которой я хочу умереть :) Меня все устраивало, было комфортно. Но до конца "своей" я там себя не чувствовала.
А здесь, когда я прошлась по Лиссабону, то у меня было чувство, что я в Киеве, что я дома. Я не могу сказать, что эти города очень похожи, но ощущение дома у меня появилось. Хотя мы живем на севере, в пригороде Авейру, на берегу океана, который дает ощущение надежды, какой-то энергии, но вот "дома" я себя чувствую именно в Лиссабоне.
А в Авейру нет этого ощущения?
Нет.
Значит не твой город, скорее всего. Кстати, именно в Лиссабоне и я чувствую себя дома :)
Вообще, твоя история очень похожа на сказку. Из Украины перебралась в Германию, там все хорошо складывалось, не побоялась и поменяла профессию, нашла то, к чему лежит душа, да еще и встретила большую любовь и переехала жить на берег океана.
Мой молодой человек постоянно спрашивает меня, как мне здесь, потому что он понимает из какой страны я уехала. И неожиданно я поняла, что если бы мне сейчас предложили вернуться назад в Германию, то я ответила бы: "Подождите, подождите! Мы так не договаривались" :)
Хорошо, что все именно так. Потому что многие переезжают в Португалию, а затем понимают, что это не та страна, которая сделает их счастливее или богаче, и вынуждены снова иммигрировать, в ту же Германию, например.
Кстати, в Германии я слышала много историй о том, что многие русскоязычные люди, которые переезжают из Португалии в Германию, не могут там жить и снова возвращаются в Португалию.
Да, таких историй тоже много. Наверное потому, что Португалия меняет и расслабляет, сложно себя запихнуть в рамки Германии. Поэтому многие машут рукой на финансовые выгоды и возвращаются к океану и солнцу, в страну, которая, практически, не оказывает никакой поддержки своим гражданам.
Да, да. С экономической точки зрения Португалия кардинально отличается, не в лучшую сторону.
Но знаешь, в чем большая разница между людьми живущими здесь и в Германии? Здесь люди намного больше наслаждаются жизнью, даже если у них мало денег. В Германии, после слова "термин" есть еще одно важное слово "шпарен". Шпарен — это экономить.
Когда я переехала из Украины в Германию, то очень часто сравнивала, о чем беседуют "наши люди" и немцы. У наших, например, когда обсуждается, кто и как съездил в отпуск, то рассказывают сколько потратил денег. Или: "Я купила такое платье, дорогое капец, на последние!". У наших есть небольшое хвастовство о том, как много потратил. А немцы хвастаются тем, как они сэкономили. Это постоянный предмет беседы. Можно сидеть за одним столом с состоятельными немцами и слушать о том, где и на чем они сэкономили. И так постоянно, они испытывают счастье от экономии.
А португальцы испытывают счастье от общения, от момента нахождения друг с другом, то, как они сидят на берегу океана, возможно в последних затертых джинсах, но в полном кайфе.
Конечно, самый идеальный вариант переезжать в Португалию когда у тебя уже есть работающий бизнес или пассивные доходы. Переехав сюда из Германии и устроившись на обычную работу, получая стандартную португальскую зарплату, ты значительно снизишь свой уровень жизни. А для того, чтобы получить плюс-минус такой же уровень, как в Германии, здесь нужно напрячься в три раза больше. В Германии соотношение твоего напряжения и того, что ты за него получаешь, более справедливое, скажем так :)
Т.е. получается, что за те же усилия, что я прилагаю здесь, в Германии я получу больше, в финансовом плане?
Однозначно. В Германии работая обычным рабочим на заводе ты обеспечишь себе достойную жизнь, хороший отдых за границей. А португальцы мало где путешествуют. Мы много ездим и практически нигде их не встречаем.
Португальцы путешествуют у себя по стране, но не сказать, что очень много :)
Среди немцев также распространен внутренний туризм. Они много где ездят по стране. Это нормально поехать на выходные куда-то, остановиться в отеле на пару ночей. К сожалению, далеко не каждый португалец сможет себе такое позволить. В Португалии практически нет среднего класса, точно также, как и в Украине, а в Германии средний класс — это большинство, и в этом большая разница.
Я слышала, что немцы не очень позитивно воспринимают иностранцев и очень холодные. Это правда? Чувствовала на себе какую-то агрессию или недовольство?
За мои 15 лет я услышала только два факта агрессии в мой адрес, но это скорее исключение и связано с личными качествами человека. Немцы очень толерантны, и когда было много беженцев, то, как мне кажется, возмущались в основном иностранцы, которые живут в Германии, а местные говорили, что они должны помочь.
А есть что-то такое в Португалии, что тебе резко бросилось в глаза после Германии?
Да! Везде нужно ждать, везде очереди, непостоянство, всё медленно. Едешь по дороге, а перед тобой остановилась машина, потому что водитель увидел знакомого и начал с ним болтать, а из-за него остановилось все движение. Я обещала себе не сравнивать страны, но вот к этому я не могу привыкнуть. Мне кажется, что немцам было бы здесь очень тяжело.
С этим смиряешься. Это не перестает раздражать, но воспринимается уже не так остро :)
Еще меня сильно удивило, особенно на контрасте с Германией, что это страна с не очень хорошо развитой инфраструктурой, не такая ухоженная. Я ожидала повыше уровень жизни. Это больше касается маленьких городов, в Лиссабоне ситуация лучше. Я даже расстроилась из-за этого, из-за цен и того, какие здесь зарплаты. Это негативный момент.
А позитивный — это то, какая тут природа. Очень чувствуется единение с природой, ее разнообразие, мощь океана. Я поразилась такому разнообразию флоры на таком маленьком клочке земли.
Что можешь сказать насчет поддержки правительством своих граждан в Германии?
В Германии, во время ковида, государство очень сильно помогало. Люди месяцами не работали, а процентов 80-90 своей зарплаты они получали. Это очень большое преимущество страны - стабильность и безопасность. Там невозможно остаться без жилья и без прожиточного минимума, который государство будет платить при любых условиях. Да, многие этим пользуются и живут на социальное пособие. И я думаю, что на эти пособия люди живут также, как и рабочие в Португалии на свои зарплаты. В Португалии такой поддержки от государства нет, тут ты сам остаешься наедине со своими проблемами.
Оксана, спасибо тебе большое, что уделила время и за этот душевный разговор.
Оксана персональный стилист и очень много рассказывает о моде и стиле в своем Instagram
