Сегодня мы говорим с Аней — с человеком, который пожил не в одной стране, но все же выбрал Португалию для того, чтобы растить детей и строить бизнес.
Аня, привет! Расскажи, пожалуйста, свою историю. Как получилось так, что ты оказалась в Португалии?
Я сама из Москвы, работала в «Mercedes». И в Москве же я познакомилась со своим мужем, португальцем, который приехал сюда по работе. И с этого началась наша сумасшедшая история :)
Поженились мы в Хорватии, хотя на тот момент он жил в Германии. Не спрашивай зачем мы так сделали, мы не ищем легких путей :)
Затем я переехала к нему в Германию, но у меня с этой страной сложилась какая-то нелюбовь, это что-то внутреннее, наверное. Не нравится мне она, да и меня Германия не приняла. Буквально через полгода мы перебрались в Мадрид, именно там у мужа была база работы, но через каждые полгода его переводили работать в другую страну. И мы жили то в Мадриде, то некоторое время в Португалии, то в Южной Африке, то в восточной части Америки. Мне уже сложно восстановить всю хронологию нашего перемещения. В процессе всех переездов я успела родить двух детей :)
В определенный момент мы решили попробовать себя в Штатах, и переехали жить в Западную Америку. И там оказалось очень круто. Мы жили в Портленде, а это не просто город, а кладезь идей! Именно там я узнала про specialty coffee. И я просто влюбляюсь во всю эту тему, начала в ней глубже разбираться, изучать, и в этот момент мы с мужем понимаем, что Америка не для нас, и решаем переехать в Лиссабон для того, чтобы открыть кофейню.
Кстати, лайфхак. Для того, чтобы получить португальское гражданство не обязательно жить в Португалии.
А здесь, пожалуйста, поподробнее :)
Когда я вышла замуж, то приехала в Португалию, подала на резиденцию по замужеству и после этого в стране не жила. Но с момента ее получения отсчет времени пошел. По истечении нужного срока я подала на гражданство, даже не живя в Португалии. Все нужные документы предоставила в португальское посольство, не помню точно в какой стране я на тот момент находилась. Но процесс был достаточно простым и стандартным, никаких повышенных сложностей не было.
Об условиях, сроках и необходимых документах для получения португальского гражданства читайте здесь.
Ого, круто. Не знала что так можно.
Да, очень удобно. Вообще португальский паспорт очень удобный, открывает двери во многие страны мира. У моих детей два гражданства — русское и португальское, и мы выбираем в какую страну по какому паспорту нам ехать :)
Аня, а расскажи про то, как вы открывали кофейню.
Все просто :) Я нашла инвестора и открыла кофейню. Сначала одну, а затем мы добавили еще одного партнера и открыли еще одну, которая и сейчас работает.
Звучит действительно просто, но чувствую, что так только звучит :) Когда вы открыли эти кофейни?
Где-то два с половиной года назад. Вторую мы открывали как раз в момент ковида. Но я так горела этой идеей, я прошла кучу обучения и очень хотела привнести все это в страну, так как на тот момент в Португалии весь specialty coffee был шоколадный, никто не говорил про фрукты.
Аня, я вообще не разбираюсь в этой теме и пью стандартное португальское галао (кофе с молоком) за 1 евро. Просвети немного, что это вообще такое, при чем тут шоколад, фрукты и почему это круто?
Смотри, кофе — это фрукт, точно также, как и какао. И если его не испортить, то у него может быть огромное количество вкусов, которые зависят от того, где он рос, сколько было солнца, какие другие растения были вокруг. Идея всего specialty coffee в том, что возможно проконтролировать чашку, мы знаем где кофе выращивался, собирался, на каком оборудовании и как обжаривался, весь путь до момента, когда он нам доставлен. А мы уже готовим его. Причем используем фильтрованную воду, дорогущее оборудование, четко контролируем какой помол должен быть. В итоге у нас получается вкусная чашка кофе с приятным фруктовым, шоколадным или цветочным послевкусием.
Ого, не знала что такое бывает. А стандартный португальский кофе не такой?
В Португалии люди привыкли к очень горькому кофе. Здесь просто другая культура этого напитка, никто не заморачивается сильно вымывать оборудование, отмерять нужное количество кофе для каждой чашки, и это тоже окей, здесь так принято. Но я после specialty уже не могу такое пить, мне даже запах не нравится.
Кстати, такая же тема и с шоколадом. Это достаточно новое направление о котором еще мало кто знает, поэтому мы в своей кофейне планирует проводить воркшопы о том, как правильно готовить кофе или шоколад.
Кстати, я же со своих первых кофеен ушла, а сейчас мы открываем новую «Thank You Mama»
Я вижу, что ты горишь своим делом, поэтому уверена, что успех вашей кофейне обеспечен! Но у меня сразу возникает вопрос. По тому, что ты рассказала, я понимаю, что такой напиток не может быть дешевым. Сколько, примерно, будет стоить чашка такого кофе в вашем заведении и на какой рынок вы планируете работать, больше на местных ориентируетесь или на экспатов, которые живут в Лиссабоне?
Мы не можем продавать чашку кофе по той же цене, что и Дельта, например. Мы изначально закупаем сырье намного дороже. Думаю, что примерная цена американо будет около 2,50 евро. И мне хочется привлечь именно португальцев и показать, что кофе может быть другим, не таким, как они привыкли, и такого кофе не нужно пить по 5-6 чашек в день.
Я думаю, что это справедливо. В Старбакс португальцы ходят, хотя там не самый дешевый кофе, поэтому и эта цена вполне для них посильная, как мне кажется :) А насколько сложно что-то открыть в Португалии?
Самая большая проблема при открытии в том, что никто ничего не знает :) Ты никогда не можешь быть в чем-то уверенным. Например, когда мы открывали предыдущую кофейню, то нам говорили, что есть такая статья в законе, где указано, что если у тебя один туалет, то ты обязан иметь писсуар. Ибо если его нет, то это дискриминация мужчин :)) И нас заставили его поставить.
Но я знаю десятки заведений, где это правило не соблюдается.
Да, получается, что обходные пути есть и это не обязательно. Вообще в Португалии нет возможности сделать что-то “по книге”, т.е. когда есть определенные правила по которым все работает. С одной стороны это плохо, а с другой — у тебя всегда есть возможность о чем-то договориться с разнообразными структурами :) У нас была ситуация, когда мы ставили кондиционер и пришла полиция со словами, что они нас закрывают потому, что нельзя было его ставить на фасад. Я им говорю, что тут же у всех так стоят кондиционеры. На что получила ответ, что если бы мы поставили так, чтобы никто не видел, тогда бы было можно, а так они нас сейчас закроют :) Я начала с ними разговаривать и через некоторое время мы уже стали чуть ли не лучшими друзьями, а в следующий раз, когда наш сосед вызвал полицию (да и такое бывает :)), то эти же полицейские приехали на вызов и говорят “Аня, ты только не волнуйся, у тебя все в порядке, это просто сосед не очень умный человек. Мы сейчас посмотрим тут все, для галочки, и уедем”.
Вообще работать здесь очень сложно, все долго, специалистов сложно найти. Но опять же, за счет того, что где-то местные не совсем расторопные, у нас есть шанс быть в чем-то быстрее, сильнее, лучше.
Например, сейчас нам плитку кладут ребята из Украины, и они ее сразу ровно положили! Это невероятно и практически невозможно для португальцев :)
Также здесь налогов очень много, но я говорю, что это плата за солнце :)
А готовы ли португальцы к чему-то новому на рынке?
В зависимости от того, где это новое будет. Например, в районе, где я раньше жила — Карниде, там, мне кажется, не надо. А вот в местах, где тусуются ребята помоложе, то думаю, что им интересно.
Ты пожила во многих странах, повидала разную жизнь, скажи, чем Португалия отличается от других стран Америки или Европы, на твой взгляд?
Чем дольше ты живешь в Португалии, тем больше у тебя меняется взгляд на эту страну. Сначала ты сюда приезжаешь потому, что все здесь расслаблено, тебе кажется, что здесь у тебя будет классный баланс между работой и жизнью. Но потом этот баланс сбивается, потому что нужно всех дергать, начинаешь понимать, что хотелось бы, чтобы люди в стране были чуток поактивнее. С другой стороны, например, в Америке все супер активно, но мега не свободно. Везде свои минусы.
Португалия отличная страна для нормальной, размеренной жизни, а если хочется больше движа, то нужно самому здесь все двигать :) Главный плюс страны — это расслабленность, ну и климат хороший.
А для детей, подходит страна? Как тут с секциями, кружками, школами?
Нужно искать. Мы недавно смотрели кружок по спортивной гимнастике, то было не очень, скажем так :) Но, например, моя дочка сейчас ходит на балет, достаточно сильно преподают, по местным меркам. Вот футбол здесь классный, это даже не обсуждается, все остальное — искать и искать.
Какие минусы на твой взгляд, кроме консерватизма и медлительности, есть в стране?
То, что очень часто люди не профессиональны. Когда людям выпить кофе важнее, чем заработать денег. Помню, когда мы первый раз искали подрядчиков, то они не перезванивают, не приезжают, хотя обещают, делают работу спустя рукава. Еще то, что сами государственные институты, зачастую, не знают как нужно, нет никакой схемы, нам даже архитектор говорил, что он и сам не знает, как правильно. Что еще раздражает, так это то, что все очень долго, постоянно нужно ждать, на официальное письмо тебе будут сто лет отвечать. Еще бы хотелось, чтобы в учебных заведениях чуть больше детей подталкивали к развитию, чтобы у них возникало желание чего-то добиваться в жизни, были какие-то амбиции, а не амебное состояние по жизни.
А если говорить о минусах ведения бизнеса в Португалии, они есть? Нет ли здесь такого, что тебя при открытие будут проверять с ног до головы и цепляться к самой незначительной мелочи, лишь бы денег побольше получить?
Конечно, здесь тоже нужно много платить, но вот такого, что к тебе специально приходит проверка для того, чтобы высосать денег, то такого нет, пока. Но говорят, что так может быть после всех этих локдаунов, стране же нужно пополнять казну.
А сколько стоит открыть свою кофейню в Лиссабоне?
Все зависит от того, где, нужна ли лицензия, какой ремонт, мебель, оборудование и т.д. Лично у нас на открытие ушло около 50 тыс. евро, но у нас новое и очень дорогое оборудование, я заморачиваюсь с дизайном. В целом, думаю, что можно и в 30 тыс. уложиться.
Раз уж про деньги заговорили, то скажи, сколько нужно денег на жизнь для семьи из 4-х человек в Португалии, на твой взгляд?
С арендой или без?
Давай с арендой и государственной школой.
Думаю, что тысячи 4 должно хватить.
Кому стоит, а кому не стоит переезжать в Португалию?
Здесь сложно будет тем, кто очень активный и хочет многого добиться в жизни. Но мне как раз и хочется, чтобы сюда именно такие приезжали :) Хорошо здесь будет тем, кто ищет релакс и баланс между жизнью и работой.
Аня, спасибо тебе большое за такое интересное интервью. Я уверена, что ваша кофейня покорит португальцев и всех любителей хорошего кофе, и пусть как можно больше людей с вашей помощью знакомятся с настоящим вкусным напитком!
